А ЗВ никто не вспоминает?

Nefer-Ra, у меня мало звшников в друзьях, напишите про себя - и про чтение, и особенно про письмо. У вас же ооочень большие фики, если я правильно помню, да?

ns17, относительно большие. Кукловоды (точнее, написанная их половина) — 200к, парный к ним Притворщик — 50к, Искры по ТФА — 100к, Вуалехвост по Изгою — 67к. Остальное помельче.
Что до чтения, то я в ЗВ фандом из Хеллсинга пришла где-то в 2008, сначала как читатель, потом как автор. И тут Остапа понесло... поэтому я помню времена ФКДВ, пусть не расцвета, но все еще сохранявшейся движухи, более ранние ресурсы не застала.
Потом я из всех дел выпала в реал надолго, а там и Дисней подтянулся с ТФА и пр. Народ оживился, забулькал, написал много всего (в основном ужасающего качества — англофандом за счет массовости родил больше удобоваримых вещей, но процентное соотношение съедобного к несъедобному такое же), но действительно больших и структурированных текстов в итоге оказалось немного.
Правда, за счет явного разрыва поколений новые люди очень мало знают о старых ))
Да и многие знаковые авторы ушли в реал, или просто не приняли новые веяния, перегорели и пр и переключились на другие фандомы.

Nefer-Ra, да, этот разрыв поколений очень чувствовался, когда я коротенько сунула нос в ЗВ. И не очень он меня порадовал, хотя в целом ЗВ-фандом, наверное, довольно мирный на фоне некоторых - показалось так наблюдателю, почти что стороннему, правда.
Я поняла, что ведь читала какой-то довольно большой ваш текст, в команде кайлакса (?), там Хакс неторопливо и со вкусом строил Старкиллер. Кончилось как-то очень спокойно, я еще спрашивала, и вы сказали, что продолжение будет. Оно было? В любом случае, понимаю, что замах у вас широкий ) Надо будет мне еще что-нибудь почитать, и включить ЗВ тоже, что я, в самом деле, как не фанат Кайло-в-набуанских-шмотках

Nefer-Ra, я очень надеюсь, что не перепутала сейчас текст и автора. Если такое, о ужас, случилось, обязуюсь прочесть любой ваш самый большой, и быстро )))

ns17, про стройку это «Куда уходят все кошки». Собственно, пока написана первая часть, а планировалось две или три. В этой первой части 20к слов.
В набуанских шмотках аля Палыч Кайло у меня был в «Голове королевы» к которому я так и не нарисовала арт ))

ns17, с ДР Вас! Счастья, здоровья, удачи!!!

rosstags, ой, спасибо большое! - не ожидала тут, в дайри, поздравлений, увидела и обрадовалась

ns17, я завтра напишу подлиннее, а пока хочу сказать, что Цели и средства - восхитительное чтение именно в процессе было. Насколько умные и глубокие авторы, сколько они всего там зашифровали - и мы с ними как бы играли в эти прятки в процессе, разгадывали головоломки, узнавали цитаты и аллюзии и обсуждали в процессе. Обсуждение шло параллельно, двумя разными коллективами читателей, на АБ и Сказках, и я специально ходила читать комменты туда и туда. Это один из 2-3-4 таких опытов, но один из самых-самых. Другой пример умного чтения с обсуждением в процессе - неоконченное макси Луче Чухе с названием что-то вроде "Паук не насекомое, немного болтовни или Как я чуть не стал безработным", тоже автор очень интеллектуальный))
Наслаждение было!!! А с тех пор я как-то бросила впроцессное читать, ну, кроме беттинга.

А из англофиков как раз один из первых опытов, снарри Цена магии (Price of magic), он совершенно захватывающий и разбивающий сердце (а потом собирающий обратно). Я переводила потом вторую половину, но сначала читала в процессе - чужой перевод, а потом по-английски. Очень острые переживания с погружением
были в результате.

Да, по моим наблюдениям, в каждом фандоме есть макси, фандомообразующие, пейрингообразующие, и народ их любит по-особенному.

В ГП я переводила такой пейрингообразующий гарриблэк (ну может он ничего не образовал, но по силе и ощущуению - мог.) Umbra Nihili, автор Cluegirl

(позже дополню, если соображу, чем)

kasmunaut, спасибо тебе большое за свидетельство (кто, если не ты!). Я вот Цели и средства читала уже потом, годы спустя, как обычный фик.
Про Паука даже не слышала никогда.

ns17, Паук вот (название немного переврала)))
www.snapetales.com/index.php?fic_id=11794

Загляни, посмотри на названия глав и на то, как написано!!!

kasmunaut, посмотрела - ну так недописано же вот она, травма большого впроцессного текста.

ns17, ну да, увы((( но я всё равно читала (в процессе), и рада, что он есть и что я это делала - там того, что есть, достаточно, чтобы ради него читать

Прочитала беседу с удовольствием и позволю себе вклиниться с парой соображений.

читать дальшеПлюсую к тем, кто предпочитает макси. Из-за великого пейрингового голода (или в новом, недавно народившемся фандоме) могу прочесть мини или миди, но обычно, если ищу, что почитать, все списки фильтрую, оставляя только макси.
Зато уж если нахожу что-то, что нравится и выстреливает, обычно перечитываю множество раз. Это как поговорить со старым другом - всегда терапевтично.

Из перечисленного, "Nec plus ultra" - навеки в моём сердце. Зачитан до дыр, заучен едва не наизусть, кочевал долгие годы по всем плейерам и телефонам, пережил со мной множество жизненных сюжетных поворотов и всегда как-то очень созвучен мне был. Хотя попался почти случайно - кто-то рекомендовал, и я открывала на свой страх и риск, сквозь скепсис относительно пейринга.

Ещё из упоминавшегося - "Летучий корабль", но это, мягко скажем, неоднозначное произведение. У того же автора есть "Квест" - не такой большой, но тоже довольно крупное макси и создаёт впечатление повзрослевшего "Летучего корабля" - те же на манеже, та же по сути структура (хотя сюжет другой), но написано лучше и соплежуйства всё-таки не так много. Однако многократного перечитывания не выдержал - где-то на третьем разе стал раздражать, хотя в первом прочтении очень понравился.

"Принца подземелья" Сары Хагерзак, кажется, никто не вспомнил. В своё время гремел.

Из других фандомов могу предложить не мелькавший здесь "Призрак оперы". Есть фик Lupa "Измененная реальность", и для меня это тоже тот самый старый друг, которому прощаешь все многочисленные грехи. Единственный фик с самовнедрением в моём топе вообще, больше ничего не могу вспомнить подобного, чтоб понравилось. Это так нахально, и при этом так здорово, так драйвово.

"Я тебя научу" Serpensortia по "Loveless" - тоже, по-моему, из фандомообразующих монстров. Прочитала его много лет назад (и уже тогда он был не нов), перечитывала неоднократно потом, но затем был перерыв. А недавно подумала: не тряхнуть ли. И боялась, а вдруг теперь, спустя столько лет, будет читаться иначе. Но нет, редкий случай, когда наивность и какая-то неловкость канона органично перенесены на бумагу и при этом совершенно не теряют обаяния.

Стараюсь не читать незаконченное, хотя, опять-таки, могу нарушить это правило, если фандом недавно народившийся. У меня так было, например, с фандомом по сериалу "Виктория" BBC. Фандом совсем маленький, но там уже есть пара текстов (правда, англоязычных), претендующих на статус фандомных монстров. Они всё ещё пишутся и выкладываются на английском поглавно и тут же переводятся и выкладываются на русском. "Любовь в/к истории" и "Тени цветов", если интересно.

Когда пишутся или переводятся первые большие тексты в фандоме, и ты за этим наблюдаешь, это очень захватывающее ощущение. Чувствуешь, что присутствуешь при чём-то очень значительном, как бы на острие жизни, что ли.
То, что вот ещё буквально у тебя под ногами было кипящей лавой, живой, беснующейся, застывает, твердеет в каком-то определённом порядке/узоре - и ты с трепетом смотришь на этот вырисовывающийся из камня профиль, зная, что это проступает лицо фандома. Как будто участвуешь в каких-то больших исторических событиях, в большой войне, например, и знаешь, что итоги этой войны определят облик будущего мира на годы вперёд. Или как будто наблюдаешь за великой историей любви, точно зная, что она войдёт в легенды, станет архетипичной для этой маленькой культуры, и все будущие летописцы будут так или иначе оглядываться на неё.
Ты - свидетель того, как творится история. История персонажей, история фандома, история мира.
Когда приходишь в уже устоявшиеся фандомы, ты себя чувствуешь как в музее или в древнем замке, который, по сути, стал музеем, - всего много, всё интересное, всё красиво, всё хранит на себе следы каких-то великих событий... но ты к ним никакого отношения уже не имеешь. И даже если когда-нибудь ты обретёшь какую-никакую фандомную известность, всегда будут динозавры, которые скажут: да что вы понимаете, неофиты, я ещё авторские списки на папирусе застал.
Для фандома какие-то пятнадцать лет - это время расцвета, жизни и крушения империи (а иногда и нескольких).
Но в новом фандоме ты сам в гуще этих событий, ты - их очевидец и участник.
А ещё новые фандомы добрые) Там люди на волне полыхающей во всю мощь любви к канону готовы принять любого с распростёртыми объятиями, все всех любят, и даже минимум усилий рождает максимум отклика. Это как с ребёнком, едва-едва научившимся держать ручку, - его хвалят за любые каракули.

Я всю фандомную классику по ГП пыталась читать уже довольно много времени спустя после того, как она была написана. И отметила странный факт - почти всё, что рекомендуют старожилы, то, что можно считать так сказать прецедентными текстами данного фандома, мне не заходит совершенно. Причём не просто с пожатием плеч "не моё", а вызывает сильное отторжение и непонимание. Скажем, трилогию Джуд, которая столь многих привела в фандом, на мой взгляд, совершенно невозможно читать. То же самое у меня было с Фрияной. И мне кажется, тут причина не только в том, что, по мере развития фандома, в среднем по больнице качество текстов улучшается, и то, что когда-то выглядело большим прорывом, может больше таковым не казаться. Тут ещё то, что фандомные тексты очень сильно зависят от контекста фандомной среды на конкретном этапе - в своё время они воспринимаются отлично, а потом как бы устаревают, вплоть до ситуации, когда новоприбывший практически не может въехать, как это читать, чтобы нравилось. Причём старожилы могут не замечать этого эффекта - они помнят ещё тот контекст, тот фандом, те свои эмоции, для них эти тексты - как раз те самые старые друзья.
Но такое, правда, происходит не всегда и не со всеми. Есть люди, которым и в наше время с нуля Джуд заходит отлично.

Теперь про себя. Тут у меня опыта мало, и по-настоящему больших макси никогда не было. Но те, что есть (скорее раскормленные миди), по-разному писались. Один, гп-шный ещё, написанный в незапамятные времена, начался с идеи и более или менее выстроился к концу, причём идея оформлялась в процессе, и в конце вдруг паззл как-то сложился сам собой, словно я с самого начала знала, как и почему всё будет и всё к этому готовила.
Второй, по "Kingsman", начался с чьей-то заявки на фесте. Я не думала, что это будет макси, просто начала писать и выкладывать небольшими кусками, относясь к этому как к игре, но это как раз был недавно рождённый фандом, и я получила такой горячий отклик, что из взаимного обсуждения, из совместного горения начал вырисовываться сюжет, хотя изначально я просто хотела написать несколько юстовых сцен. Потом был перерыв длиной в год, за время которого фандом сильно перегорел, но в итоге я всё-таки фик дописала. Он получился очень неоднородный - первые главы шутливые, игровые, а потом всё как-то резко серьезнеет, и очень заметно, что писался урывками без чёткой структуры. Но это для меня был невероятный опыт именно фандомного взаимодействия и поддержки, которая была топливом для работы. А заканчивала я уже на собственном топливе.
В случае ещё одного макси, по "Виктории", у меня был изначально составленный план, и я его более или менее придерживалась. И выкладывала уже целиком, по мере редактирования.

Инпу, как вы замечательно написали про фандомы, можно, я это в статье процитирую? Я все немножко цитирую, но это прямо особенно хочется.
Спасибо большое! В целом совпадает с моими ощущениями все - по восприятию текстов в разные этапы развития фандомов. Действительно, бывают случаи, когда контекст не восстановить, или, даже восстановленный, он мертв для тебя - и читать тексты не очень интересно.

ns17,
Конечно, можно) Мне приятно очень по мере сил подсобить отечественной науке) А так как вы фанстадиес в России буквально с колен поднимаете, это вдвойне приятно)

Внезапно прочитала этот пост в ленте и пришла некрокомментить. Во-первых, большое спасибо всем за комментарии, столько клёвых реков и воспоминаний Остальное я напишу, чисто ради поотвечать на вопросы, скорее всего, для статьи оно уже не нужно)

Во-вторых, про большие фики. Я тут про своё чтение, потому что с общими соображениями у меня трудно, да и умные люди уже всё сказали выше. простыняЯ в первый раз увидела фанфики в 2005 или 2006 году, точно помню, что это были ГП и "Дозоры". Если вспоминать большие фанфики, то это уже упоминавшаяся серия nereis и "Игрок". Насчёт остального не уверена, обладает ли оно объемом и романной структурой — вот, например, я хорошо помню снюпиновую трилогию Джаксиан, но по критериям она наверняка же не проходит? Из "Дозоров" внезапно вспоминается вот этот фик, я его читала на тогдашнем дозорном форуме, и это было впроцессное удовольствие типа того, о чём выше пишет kasmunaut.

Общее впечатление тогда было чисто потребительское: люди пишут большие вещи, а я их читаю, аффтар, пиши ещё. От "Игрока" ощущения были примерно как от "настоящей литературы", что бы это ни значило, я помню, как читала в метро и пошагово разбирала: вот здесь деталь, вот здесь построение сцены, вот здесь в диалоге участвуют четыре человека, и у всех разные характеры. А потом я потеряла интерес к фандомам и вернулась только году в 2012 (благодаря kasmunaut, опять же). И снова перечитала "Игрока", а тогда только-только написали "Цели и средства", и я их читала и думала — оппа, и так можно делать, как здорово.

Потом я стала читать в новых фандомах (по рекам коллег на дайри, по бартеру, просто из любопытства) и на английском. С выходом в мульти- и англофандом привычки немного изменились. Многое из того, что раньше воспринималось как "вау", сейчас вызывает отторжение или смешанные эмоции. Вот, как раз сегодня утром начала перечитывать "Цели и средства", что-то раздражает очень, что-то по-прежнему нравится. Прочла много новых клёвых макси, в том числе своих дайри-знакомых (в том числе многих тех, кто писал здесь комментарии), это прикольное ощущение, когда читаешь не какого-то нёха с ao3, а вроде как знакомого, пусть и виртуально.

Сколько ни читаю, всегда удивляюсь, что восприятие макси непостоянно и зависит хз от чего (с общими соображениями трудно, я уже говорила ). Например, мне когда-то равно зашли и "Фольксхалле" Тайсин и дилогия про ученика Снейпа Эли Берки, я оба вспоминаю как клёвый снейпоманский джен, но вторую вспоминают гораздо реже, и это печалит.

Вообще очень рада любым макси-мероприятиям, по крайней мере в фандоме, в котором я заинтересована. Жду ГП-реверс, дочитываю ДК-ББ, хочу додать фидбэка хоть как, потому что прикольно же. Макси-квесты на битвах скорее раздражают, потому что обязаловка в промышленных масштабах.

И ещё про себя, с другой стороны баррикад:
если вы автор и никогда не писали такое/мечтаете написать такое/принципиально не хотите писать такое - расскажите, почему?
Я автор, и мне всегда хотелось написать большой макси — фандомообразующий уже вряд ли выйдет но чтобы запомнилось читателям, хотела бы. У меня это вряд ли получится сейчас, и не факт, что получится вообще, и иногда я переживаю. Много времени ушло на то, чтобы научиться читать большие фики без зависти и "а вот я бы до такого не додумалась/а я бы написала лучше". Но естественно, когда не тратишь читательскую энергию на самокопание и сравнения, удовольствия получаешь гораздо больше)

Короткий Хвост, некрокомментить - смешное слово ) Спасибо за воспоминания.
Я сама очень рада иметь этот пост под рукой, не только как исследователь, который спросил что хотел и узнал что хотел, но и как фандомный читатель. Приятно сюда заглядывать, самой приятно было многое вспомнить, а кое-что и узнать. Снюпиновая трилогия - точно, я же читала ее! Проходит, теперь все проходит, что помнят, я написала (пишу) про разные большие тексты, обобщенно, но все же про разные типы.

А, вот ещё: по моим впечатлениям, именно среди макси чаще встречаются фики, которые... больше чем фики. Плохо понимаю, что это значит Что-то типа второго слоя, который высвечивается за текстом. То, что остаётся, если вычесть чужих героев в чужом сеттинге, фандомные ожидания (да потрахайтесь же наконец) и условные пятьдесят тысяч слов, которые могут быть написаны сколь угодно качественно — второй слой появляется не поэтому. Вот "Игрок", которого здесь всячески склоняют, по-моему, из таких, хотя может раздражать, казаться неверибельным и т.д. Может, потому, что роман воспитания, может, потому, что обращается к исторической памяти (что бы это ни значило ). А ГПиМРМ, по-моему, нет. Работа огромная, и в фик упихана масса полезного и науки, переворачивающей мозги, но... не более того. Минимум — читатели раздражаются менторским тоном Юдковски, максимум — цитируют причастности для (типа я инженер, я знаю матан).

Короткий Хвост, вот мне и было неинтересно читать МРМ, не было ощущения художественного мира абсолютно, а назидательную учебную литературу я читать не подписывалась.